[Форум]: Недоходные объединения, в т.ч. квартирные товарищества [Тема]: Пени в КТ :: Клуб бухгалтеров Buh-info.ee
Добро пожаловать на сайт 'Клуб бухгалтеров Buh-info.ee' Нажмите
  Войти/Создать логин
В начало Обсуждения Файлы Ссылки FAQ О нас
Пользователь
 



 


Все еще не зарегистрировались? Регистрация сделает комфортными Ваши посещения этого сайта, предоставит доступ ко многим дополнительным сервисам и настройкам, которые для анонимного пользователя недоступны.

Главное меню
· В начало

· Форумы
· Ссылки
· Файлы
· FAQ - ЧаВо
· Обзоры
· Юмор
· Объявления
· Калькулятор
· Рассылка
· [Facebook]


Поиск по сайту



Необходимое
KMKR
VAT
Регистр деят.
Ком.регистр
Пенс.страхование
Swedbank
SEB
Поиск информации
Эст-рус-эст словари
Налоги по з/п
Вал.курсы ЕЦБ

Сейчас на сайте
У нас 324 гостей и 3 зарегистрированных онлайн.

Вы - анонимный пользователь.


Новости
· Статьи
· Статьи по темам

· Новости
· Новости по темам
· Архив новостей

Сайт
· Топ 10
· Обратная связь
· Посоветуй другу
· Статистика 1
· Статистика 2

Последние обсуждения

7 последних тем:
· Возможны проверки со стороны трудовой инспекции?
astik
14 Дек, 2017 г. - 13:11
· Устройство пенсионера на работу
edita
14 Дек, 2017 г. - 09:30
· Есть доход, но нет работников
clover
13 Дек, 2017 г. - 22:08
· Статьи отчета о прибыли
clover
13 Дек, 2017 г. - 13:50
· Семинар-учеба Налогового департамента
oksanita
13 Дек, 2017 г. - 12:14
· Пени в КТ
astik
12 Дек, 2017 г. - 21:53
· Лекции по 1С:Бухгалтерия 7.7 от Data Service OU
TNA
12 Дек, 2017 г. - 17:06

Orphus
Система Orphus

Бух-Чат
Тип: Обычный
Курилка
On-line: 0 человек

Сборы
Монетизация благодарностей



Форумы | Помощь | Правила
[поиск по форуму] [последние сообщения]
Замечание: без авторизации нельзя посылать комментарии :: Зарегистрироваться
 
Бухгалтерский учёт :: Недоходные объединения, в т.ч. квартирные товарищества :: Пени в КТ
Модерируется: docha, McSim, sveta, Natasha
АвторПени в КТ
astik

Активист
Активист
Сообщений: 3463
Ср.оц.автора: 4.8780 (2377)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 08:58   
с какого момента вступает в силу новая разрешенная к начислению ставка пени в КТ? с 01,01,18 или уже действует?

Раньше была 0,07% в день, по новому закону 0,022%.

Это сообщение было отредактировано: astik, 06 Дек, 2017 г. - 09:00
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 09:50   
Цитата:
2017-12-06 08:58 astik писал(а):
с какого момента вступает в силу новая разрешенная к начислению ставка пени в КТ? с 01,01,18 или уже действует?

Раньше была 0,07% в день, по новому закону 0,022%.



Лена, где написана именно эта ставка. Я прочитала в обязательственном законе, что полугодовая ставка европейского банка + 8% годовых, если иное не установлено договором. Все говорят о 0,022%. Вопрос - какой параграф? В законе о КТ стоит ссылка на 113 параграф Võlaõigusseadus.
Я так поняла, что европейская ставка + 0,66666% (8% / 12 месяцев). Поправьте, если я ошибаюсь. Пока с юристом не обсуждала.
Уважаемые специалисты, пожалуйста поделитесь мнением. Сейчас % ставка по пени стала аналогично, как у коммерческих предприятий. Как вы читаете 113 параграф Võlaõigusseadus?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 09:58
_________________
 
astik

Активист
Активист
Сообщений: 3463
Ср.оц.автора: 4.8780 (2377)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:06   
Галина, все правильно 8%/365 кал/дней= 0,0219 т.е. 0,022 в день

Вопрос только с какого момента она вступает в силу для КТ?
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:10   
Лен, конечно с 01.01.18., т.е. долг старый, а дни просрочки в январе. Да, согласна и + полугодовой процент европейского банка.. Но там ещё оговорка - если договором не установлено иное. Я так понимаю, что Устав это и есть договор или нет?

Я не знаю, но думаю, что это касается тех, у кого не будет Уставов с НГ и если нигде не оговорен конкретный размер, т.е. у вновь созданных КТ, у которых вдруг не будет Устава. Я не утверждаю, я обсуждаю. :-)

Когда мы применяем этот параграф в фирме, то если у нас по договору 0,5% в день, то мы его и применяем.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 10:15
_________________
 
astik

Активист
Активист
Сообщений: 3463
Ср.оц.автора: 4.8780 (2377)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:20   
Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll:

Превышение перед законом почти в 3 раза Эээ...
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (2)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:23   
Цитата:
2017-12-06 10:20 astik писал(а):
Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll:

Превышение перед законом почти в 3 раза Эээ...



Лен, пишу в 3-й раз, что указана ставка и приписано ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ УСТАНОВЛЕН ИНОЙ % (извини за крупный шрифт). Где противоречие с законом? Это написано в законе.


Теперь надо разобраться - Устав КТ подходит под это понятие "установлено договором"?

Я пока не прочитала, что все старые уставы не действительны, если не действительны, то надо вырабатывать новые документы и устанавливать новую ставку, если не установлена, то как в законе.



Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 10:27
_________________
 
helgike

Новичок
Новичок
Сообщений: 2
Ср.оц.автора: 0 (0)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 09:15   
Цитата:
2017-12-06 10:23 Gallana писал(а):
> >2017-12-06 10:20 astik писал(а):
Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll:

Превышение перед законом почти в 3 раза Эээ... < <

Лен, пишу в 3-й раз, что указана ставка и приписано ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ УСТАНОВЛЕН ИНОЙ % (извини за крупный шрифт). Где противоречие с законом? Это написано в законе.


Теперь надо разобраться - Устав КТ подходит под это понятие "установлено договором"? Я пока не прочитала, что все старые уставы не действительны, если не действительны, то надо вырабатывать новые документы и устанавливать новую ставку, если не установлена, то как в законе.












Позвольте высказать свое мнение. Наверное действующие уставы отменять и считать недействительными никто не будет. Но при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.





Это сообщение было отредактировано: helgike, 07 Дек, 2017 г. - 09:19
 
Liisa99

Активист
Активист
Сообщений: 6789
Ср.оц.автора: 4.9670 (7118)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 09:39   
Цитата:
2017-12-07 09:15 helgike писал(а):
при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.



Пар. 113 как раз разрешает устанавливать интресс выше указанного.
§ 113. Viivis
(1).....Kui lepinguga on ette nähtud kõrgem intressimäär kui seadusjärgne viivisemäär, loetakse viivise määraks lepinguga ettenähtud intressimäär.

Или в каком параграфе какого закона для КТ это запрещено? Возможно я не нашла.
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 09:52   
Цитата:
2017-12-07 09:15 helgike писал(а):



Позвольте высказать свое мнение. Наверное действующие уставы отменять и считать недействительными никто не будет. Но при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.


Это сообщение было отредактировано: helgike, 07 Дек, 2017 г. - 09:19



Высказывайте обязательно. Я и написала - отзовитесь и давайте обсудим. Может уже кто-то консультировался с юристами. :-)
_________________
 
astik

Активист
Активист
Сообщений: 3463
Ср.оц.автора: 4.8780 (2377)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 11:16   
Цитата:
2017-12-07 09:39 Liisa99 писал(а):
> >2017-12-07 09:15 helgike писал(а):
при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.< <

Пар. 113 как раз разрешает устанавливать интресс выше указанного.
§ 113. Viivis
(1).....Kui lepinguga on ette nähtud kõrgem intressimäär kui seadusjärgne viivisemäär, loetakse viivise määraks lepinguga ettenähtud intressimäär.

Или в каком параграфе какого закона для КТ это запрещено? Возможно я не нашла.



Вот как раз в законе о КТ этот момент вообще не регулируется. Типа все к Võlaõigussedus -у я плакаль...
А попробуй докажи что-то скандалистам в КТ, пока носом не тыкнешь в закон, ведь не верят :roll: И еще скажут, что ты нам Võlaõigussedus показыааешь, он к КТ не относится. Проблема однако
Эээ...

_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 11:26   
Цитата:
2017-12-07 11:16 astik писал(а):


Вот как раз в законе о КТ этот момент вообще не регулируется. Типа все к Võlaõigussedus -у я плакаль...
А попробуй докажи что-то скандалистам в КТ, пока носом не тыкнешь в закон, ведь не верят :roll: И еще скажут, что ты нам Võlaõigussedus показыааешь, он к КТ не относится. Проблема однако
Эээ...



Лен, раньше в законе было 0,07%, но если в Уставе 0,2%, то можно было считать 0,2%. Сейчас всё не ясно.

В идеале - сделать запрос канцлеру юстиции или ещё кому-то. Эээ...


Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Дек, 2017 г. - 11:28
_________________
 
Mihhail

Активист
Активист
Сообщений: 1392
Ср.оц.автора: 4.8278 (3398)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 12:50   
Цитата:
2017-12-07 11:26 Gallana писал(а):
В идеале - сделать запрос канцлеру юстиции или ещё кому-то.



Прежде чем канцлера беспокоить :-)
может для начала запрос сделать юристам Союза квартирных товариществ Эстонии ?

Правовые консультанты.

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 08 Дек, 2017 г. - 12:54
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 13:55   
Цитата:
2017-12-08 12:50 Mihhail писал(а):

Прежде чем канцлера беспокоить :-)
может для начала запрос сделать юристам Союза квартирных товариществ Эстонии ?

Правовые консультанты.



Боюсь, что это будет мнение отдельно взятых людей с юридическим образованием, а ответ канцлера - это позиция.
В этом принципиальное отличие - мнение юриста, который когда-то что-то посоветовал, суд не будет учитывать, если этот юрист неправильно трактовал закон.
К канцлеру обращаться необходимо, чтобы обратить внимание на неясность в законе.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Дек, 2017 г. - 13:56
_________________
 
Mihhail

Активист
Активист
Сообщений: 1392
Ср.оц.автора: 4.8278 (3398)
Ср.оц.сообщ-я: 0.0000 (1)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 14:06   
Цитата:
2017-12-08 13:55 Gallana писал(а):
... ответ канцлера - это позиция.
К канцлеру обращаться необходимо ...



А и правда пусть Канцлер юстиции даст ответ! :-)
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2803
Ср.оц.автора: 4.8363 (3604)
Ср.оц.сообщ-я: 2.5000 (2)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 14:10   
Цитата:
2017-12-08 14:06 Mihhail писал(а):
> >2017-12-08 13:55 Gallana писал(а):
... ответ канцлера - это позиция.
К канцлеру обращаться необходимо ... < <

А и правда пусть Канцлер юстиции даст ответ! :-)



Кстати отвечают на запросы и неплохо -в течении месяца. Адрес сайта знаю, так как делала уже ему запрос. Буду ли делать в этом случае - пока не уверена, я не юрист. Считаю это задачей юристов. Но если вдруг найду время, то всё может быть.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Дек, 2017 г. - 14:13
_________________
 
marina80

Активист
Активист
Сообщений: 1376
Ср.оц.автора: 4.8641 (699)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 12 Дек, 2017 г. - 19:21   
Мы прочитали эти два закона так:

§ 42. Viivis ja sissenõudmiskulude hüvitamine
(1) Kui korteriomanik viivitab majandamiskulude tasumisega, võib korteriühistu nõuda temalt viivist võlaõigusseaduse § 113 lõike 1 teises lauses sätestatud suuruses.


и вот в этом teises lauses

§ 113. Viivis
(1) ... Viivise määraks loetakse käesoleva seaduse §-s 94 sätestatud intressimäär, millele lisandub kaheksa protsenti aastas ...

а про использование ставки, указанной в договоре, это уже было бы kolmandas lauses. Нет?
_________________
Вообще, меня зовут не Марина :)
 
astik

Активист
Активист
Сообщений: 3463
Ср.оц.автора: 4.8780 (2377)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 12 Дек, 2017 г. - 21:53   
Тогда получается 8% и точка. Никаких в Уставе записано не прокатит :roll:
_________________
Дорогу осилит идущий...
 

:: ::

.: Поставить закладку на эту страницу :: Показать мои закладки :.





© 2001-2015 Data Service OÜ
Яндекс.Метрика