[Форум]: Недоходные объединения, в т.ч. квартирные товарищества [Тема]: Пени в КТ :: Клуб бухгалтеров Buh-info.ee
Добро пожаловать на сайт 'Клуб бухгалтеров Buh-info.ee' Нажмите
  Войти/Создать логин
В начало Обсуждения Файлы Ссылки FAQ О нас
Пользователь
 



 


Все еще не зарегистрировались? Регистрация сделает комфортными Ваши посещения этого сайта, предоставит доступ ко многим дополнительным сервисам и настройкам, которые для анонимного пользователя недоступны.

Главное меню
· В начало

· Форумы
· Ссылки
· Файлы
· FAQ - ЧаВо
· Обзоры
· Юмор
· Объявления
· Калькулятор
· Рассылка
· [Facebook]


Поиск по сайту



Необходимое
KMKR
VAT
Регистр деят.
Ком.регистр
Пенс.страхование
Swedbank
SEB
Поиск информации
Эст-рус-эст словари
Налоги по з/п
Вал.курсы ЕЦБ

Сейчас на сайте
У нас 97 гостей и 1 зарегистрированный онлайн.

Вы - анонимный пользователь.


Новости
· Статьи
· Статьи по темам

· Новости
· Новости по темам
· Архив новостей

Сайт
· Топ 10
· Обратная связь
· Посоветуй другу
· Статистика 1
· Статистика 2

Последние обсуждения

7 последних тем:
· Поздравляем Елену (sass) днём рождения!
olgija1
16 Окт, 2018 г. - 16:08
· Годовой отчет КТ за 2018г
astik
16 Окт, 2018 г. - 09:16
· Как составить годовой отчет при разделении фирмы?
astik
16 Окт, 2018 г. - 09:10
· затраты на ресторан
KISA
15 Окт, 2018 г. - 17:54
· печать документов.
edita
15 Окт, 2018 г. - 12:40
· Аренда недвижимости
balman
12 Окт, 2018 г. - 11:47
· Подтверждение экспорта
Liisa99
11 Окт, 2018 г. - 11:14

Orphus
Система Orphus

Бух-Чат
Тип: Обычный
Курилка
On-line: 0 человек

Сборы
Монетизация благодарностей



Форумы | Помощь | Правила
[поиск по форуму] [последние сообщения]
Замечание: без авторизации нельзя посылать комментарии :: Зарегистрироваться
 
Бухгалтерский учёт :: Недоходные объединения, в т.ч. квартирные товарищества :: Пени в КТ
Модерируется: docha, McSim, sveta, Natasha
АвторПени в КТ
astik
online


Активист
Активист
Сообщений: 3606
Ср.оц.автора: 4.8825 (2468)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 08:58   
с какого момента вступает в силу новая разрешенная к начислению ставка пени в КТ? с 01,01,18 или уже действует?

Раньше была 0,07% в день, по новому закону 0,022%.

Это сообщение было отредактировано: astik, 06 Дек, 2017 г. - 09:00
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 09:50   
Цитата:
2017-12-06 08:58 astik писал(а):
с какого момента вступает в силу новая разрешенная к начислению ставка пени в КТ? с 01,01,18 или уже действует?

Раньше была 0,07% в день, по новому закону 0,022%.



Лена, где написана именно эта ставка. Я прочитала в обязательственном законе, что полугодовая ставка европейского банка + 8% годовых, если иное не установлено договором. Все говорят о 0,022%. Вопрос - какой параграф? В законе о КТ стоит ссылка на 113 параграф Võlaõigusseadus.
Я так поняла, что европейская ставка + 0,66666% (8% / 12 месяцев). Поправьте, если я ошибаюсь. Пока с юристом не обсуждала.
Уважаемые специалисты, пожалуйста поделитесь мнением. Сейчас % ставка по пени стала аналогично, как у коммерческих предприятий. Как вы читаете 113 параграф Võlaõigusseadus?

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 09:58
_________________
 
astik
online


Активист
Активист
Сообщений: 3606
Ср.оц.автора: 4.8825 (2468)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:06   
Галина, все правильно 8%/365 кал/дней= 0,0219 т.е. 0,022 в день

Вопрос только с какого момента она вступает в силу для КТ?
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:10   
Лен, конечно с 01.01.18., т.е. долг старый, а дни просрочки в январе. Да, согласна и + полугодовой процент европейского банка.. Но там ещё оговорка - если договором не установлено иное. Я так понимаю, что Устав это и есть договор или нет?

Я не знаю, но думаю, что это касается тех, у кого не будет Уставов с НГ и если нигде не оговорен конкретный размер, т.е. у вновь созданных КТ, у которых вдруг не будет Устава. Я не утверждаю, я обсуждаю. :-)

Когда мы применяем этот параграф в фирме, то если у нас по договору 0,5% в день, то мы его и применяем.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 10:15
_________________
 
astik
online


Активист
Активист
Сообщений: 3606
Ср.оц.автора: 4.8825 (2468)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:20   
Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll:

Превышение перед законом почти в 3 раза Эээ...
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (2)
Отправлено: 06 Дек, 2017 г. - 10:23   
Цитата:
2017-12-06 10:20 astik писал(а):
Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll:

Превышение перед законом почти в 3 раза Эээ...



Лен, пишу в 3-й раз, что указана ставка и приписано ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ УСТАНОВЛЕН ИНОЙ % (извини за крупный шрифт). Где противоречие с законом? Это написано в законе.


Теперь надо разобраться - Устав КТ подходит под это понятие "установлено договором"?

Я пока не прочитала, что все старые уставы не действительны, если не действительны, то надо вырабатывать новые документы и устанавливать новую ставку, если не установлена, то как в законе.



Это сообщение было отредактировано: Gallana, 06 Дек, 2017 г. - 10:27
_________________
 
helgike

Новичок
Новичок
Сообщений: 3
Ср.оц.автора: 0 (0)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 09:15   
Цитата:
2017-12-06 10:23 Gallana писал(а):
> >2017-12-06 10:20 astik писал(а):
Т.е. ты считаешь, что если в уставе сказано 0,06%, то надо считать как в Уставе, несмотря на то, что это противоречит закону? :roll:

Превышение перед законом почти в 3 раза Эээ... < <

Лен, пишу в 3-й раз, что указана ставка и приписано ЕСЛИ ДОГОВОРОМ НЕ УСТАНОВЛЕН ИНОЙ % (извини за крупный шрифт). Где противоречие с законом? Это написано в законе.


Теперь надо разобраться - Устав КТ подходит под это понятие "установлено договором"? Я пока не прочитала, что все старые уставы не действительны, если не действительны, то надо вырабатывать новые документы и устанавливать новую ставку, если не установлена, то как в законе.












Позвольте высказать свое мнение. Наверное действующие уставы отменять и считать недействительными никто не будет. Но при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.





Это сообщение было отредактировано: helgike, 07 Дек, 2017 г. - 09:19
 
Liisa99

Активист
Активист
Сообщений: 6967
Ср.оц.автора: 4.9680 (7344)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 09:39   
Цитата:
2017-12-07 09:15 helgike писал(а):
при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.



Пар. 113 как раз разрешает устанавливать интресс выше указанного.
§ 113. Viivis
(1).....Kui lepinguga on ette nähtud kõrgem intressimäär kui seadusjärgne viivisemäär, loetakse viivise määraks lepinguga ettenähtud intressimäär.

Или в каком параграфе какого закона для КТ это запрещено? Возможно я не нашла.
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 09:52   
Цитата:
2017-12-07 09:15 helgike писал(а):



Позвольте высказать свое мнение. Наверное действующие уставы отменять и считать недействительными никто не будет. Но при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.


Это сообщение было отредактировано: helgike, 07 Дек, 2017 г. - 09:19



Высказывайте обязательно. Я и написала - отзовитесь и давайте обсудим. Может уже кто-то консультировался с юристами. :-)
_________________
 
astik
online


Активист
Активист
Сообщений: 3606
Ср.оц.автора: 4.8825 (2468)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 11:16   
Цитата:
2017-12-07 09:39 Liisa99 писал(а):
> >2017-12-07 09:15 helgike писал(а):
при спорных ситуациях , например в суде, разумеется будут руководствоваться законом, а не уставом товарищества, который противоречит закону.< <

Пар. 113 как раз разрешает устанавливать интресс выше указанного.
§ 113. Viivis
(1).....Kui lepinguga on ette nähtud kõrgem intressimäär kui seadusjärgne viivisemäär, loetakse viivise määraks lepinguga ettenähtud intressimäär.

Или в каком параграфе какого закона для КТ это запрещено? Возможно я не нашла.



Вот как раз в законе о КТ этот момент вообще не регулируется. Типа все к Võlaõigussedus -у я плакаль...
А попробуй докажи что-то скандалистам в КТ, пока носом не тыкнешь в закон, ведь не верят :roll: И еще скажут, что ты нам Võlaõigussedus показыааешь, он к КТ не относится. Проблема однако
Эээ...

_________________
Дорогу осилит идущий...
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 07 Дек, 2017 г. - 11:26   
Цитата:
2017-12-07 11:16 astik писал(а):


Вот как раз в законе о КТ этот момент вообще не регулируется. Типа все к Võlaõigussedus -у я плакаль...
А попробуй докажи что-то скандалистам в КТ, пока носом не тыкнешь в закон, ведь не верят :roll: И еще скажут, что ты нам Võlaõigussedus показыааешь, он к КТ не относится. Проблема однако
Эээ...



Лен, раньше в законе было 0,07%, но если в Уставе 0,2%, то можно было считать 0,2%. Сейчас всё не ясно.

В идеале - сделать запрос канцлеру юстиции или ещё кому-то. Эээ...


Это сообщение было отредактировано: Gallana, 07 Дек, 2017 г. - 11:28
_________________
 
Mihhail

Активист
Активист
Сообщений: 1421
Ср.оц.автора: 4.8302 (3446)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 12:50   
Цитата:
2017-12-07 11:26 Gallana писал(а):
В идеале - сделать запрос канцлеру юстиции или ещё кому-то.



Прежде чем канцлера беспокоить :-)
может для начала запрос сделать юристам Союза квартирных товариществ Эстонии ?

Правовые консультанты.

Это сообщение было отредактировано: Mihhail, 08 Дек, 2017 г. - 12:54
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 13:55   
Цитата:
2017-12-08 12:50 Mihhail писал(а):

Прежде чем канцлера беспокоить :-)
может для начала запрос сделать юристам Союза квартирных товариществ Эстонии ?

Правовые консультанты.



Боюсь, что это будет мнение отдельно взятых людей с юридическим образованием, а ответ канцлера - это позиция.
В этом принципиальное отличие - мнение юриста, который когда-то что-то посоветовал, суд не будет учитывать, если этот юрист неправильно трактовал закон.
К канцлеру обращаться необходимо, чтобы обратить внимание на неясность в законе.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Дек, 2017 г. - 13:56
_________________
 
Mihhail

Активист
Активист
Сообщений: 1421
Ср.оц.автора: 4.8302 (3446)
Ср.оц.сообщ-я: 0.0000 (1)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 14:06   
Цитата:
2017-12-08 13:55 Gallana писал(а):
... ответ канцлера - это позиция.
К канцлеру обращаться необходимо ...



А и правда пусть Канцлер юстиции даст ответ! :-)
 
Gallana

Активист
Активист
Сообщений: 2867
Ср.оц.автора: 4.8409 (3709)
Ср.оц.сообщ-я: 2.5000 (2)
Отправлено: 08 Дек, 2017 г. - 14:10   
Цитата:
2017-12-08 14:06 Mihhail писал(а):
> >2017-12-08 13:55 Gallana писал(а):
... ответ канцлера - это позиция.
К канцлеру обращаться необходимо ... < <

А и правда пусть Канцлер юстиции даст ответ! :-)



Кстати отвечают на запросы и неплохо -в течении месяца. Адрес сайта знаю, так как делала уже ему запрос. Буду ли делать в этом случае - пока не уверена, я не юрист. Считаю это задачей юристов. Но если вдруг найду время, то всё может быть.

Это сообщение было отредактировано: Gallana, 08 Дек, 2017 г. - 14:13
_________________
 
marina80

Активист
Активист
Сообщений: 1378
Ср.оц.автора: 4.8647 (702)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (1)
Отправлено: 12 Дек, 2017 г. - 19:21   
Мы прочитали эти два закона так:

§ 42. Viivis ja sissenõudmiskulude hüvitamine
(1) Kui korteriomanik viivitab majandamiskulude tasumisega, võib korteriühistu nõuda temalt viivist võlaõigusseaduse § 113 lõike 1 teises lauses sätestatud suuruses.


и вот в этом teises lauses

§ 113. Viivis
(1) ... Viivise määraks loetakse käesoleva seaduse §-s 94 sätestatud intressimäär, millele lisandub kaheksa protsenti aastas ...

а про использование ставки, указанной в договоре, это уже было бы kolmandas lauses. Нет?
_________________
Вообще, меня зовут не Марина :)
 
astik
online


Активист
Активист
Сообщений: 3606
Ср.оц.автора: 4.8825 (2468)
Ср.оц.сообщ-я: 0 (0)
Отправлено: 12 Дек, 2017 г. - 21:53   
Тогда получается 8% и точка. Никаких в Уставе записано не прокатит :roll:
_________________
Дорогу осилит идущий...
 
top

Активист
Активист
Сообщений: 4007
Ср.оц.автора: 4.9704 (3551)
Ср.оц.сообщ-я: 5.0000 (3)
Отправлено: 30 Янв, 2018 г. - 16:13   
Здесь вывод относительно начисления пеней с 01.01.18
Uus korteriomandiseadus ja viivised
А здесь интересная консультация
Eesti Korteriühistute Liit
Материал на эстонском. По второй ссылке в частичном вольном переводе
2017
«В соответствии с применимым законодательством (KÜS § 7 lg 4) квартирные товарищества могут взимать пени в размере 0,07% годовых с первого дня месяца, следующего за месяцем оплаты . Годовая процентная ставка составляет 25,55% ».
начиная с 2018
«Согласно новому закону, процентная ставка по умолчанию представляет собой общую процентную ставку, которая составляет 0,022%, как указано в Законе о долговом праве. По сравнению с действующим законодательством размер пеней, которые квартирное товарищество может требовать от владельца квартиры, уменьшается, но также исчезает условие, что пени можно начислять только с начала следующего месяца. Поэтому, если в уставе квартирного товарищества предусмотрена конкретная дата для оплаты , тогда проценты могут быть предъявлены со следующего дня »
« Установление общей процентной ставки по умолчанию в квартирном товариществе основано на том, что нормативная процентная ставка должна быть одинаковой во всех случаях, если не согласовано иное. Чтобы требовать более высокий процент, должно быть получено согласие соответствующего владельца квартиры, т. е. он может действовать по договоренности с владельцем квартиры, а не на основании устава квартирного объединения ».

Если кто-то поправит мой перевод, буду благодарна.


Это сообщение было отредактировано: top, 30 Янв, 2018 г. - 16:15
 

:: ::

.: Поставить закладку на эту страницу :: Показать мои закладки :.





© 2001-2015 Data Service OÜ
Яндекс.Метрика